Forum TITANIC - forum o Titanicu Strona Główna


Szalupy ratunkowe
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
 
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu    Forum TITANIC - forum o Titanicu Strona Główna -> Katastrofa
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tar-Minyatur




Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 2731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5


PostWysłany: Wto 23:27, 24 Kwi 2012    Temat postu:

Naszła mnie refleksja, że zarzuty stawiane oficerom są zupełnie niesłuszne. Przecież, jak zeznał Lightoller, liczby 65 i 70 pasażerów w wielkich szalupach obliczano na podstawie ich teoretycznej pojemności. A maszt, żagle, prowiant, wiosła, ster, bagaże, psy? W rzeczywistości 14 szalup mogło pomieścić po ok. 40 pasażerów w pozycji siedzącej, wyższe pojemności były do osiągnięcia tylko przy idealnie spokojnym morzu (było, owszem), w gorący dzień, aby móc łatwo wyłowić tych, którzy ze względu na tłok nie ustoją (owszem, trzeba było stać) i wpadną do morza. Szalupy 1 i 2 miały zapewne proporcjonalnie rzeczywistą pojemność ok. 25, a składane ok. 30 pasażerów. Łącznie więc szalupy miały optyczną i przestrzenną prawdziwą pojemność ok. 730 pasażerów, którą niemal osiągnięto, choć w ten sposób, że w niektórych szalupach było dużo miejsca, a w innych nie dało się zapewne oddychać.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seraphiel




Dołączył: 03 Lis 2007
Posty: 755
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5


PostWysłany: Śro 0:15, 25 Kwi 2012    Temat postu:

Dalej jednak uważam że uratowałoby się więcej osób gdyby Lightoller nie opuszczał niedoładowanych szalup. Nawet gdyby to była "tylko" setka ludzi, to jednak jest to setka uratowanych ludzi. I nie trafia do mnie argument o innych rzeczach zajmujących miejsce. Murdoch nie miał takiego problemu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tar-Minyatur




Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 2731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5


PostWysłany: Śro 0:21, 25 Kwi 2012    Temat postu:

A wspomnij na to, że przy opuszczaniu niektórych szalup pomagał Lightollerowi Wilde, ba, przy niektórych sam kapitan! I oni nie mieli obiekcji. To bardziej Murdoch nie posłuchał rozkazu, choć owszem, z pozytywnym skutkiem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
psrus




Dołączył: 16 Lut 2011
Posty: 771
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 10:02, 25 Kwi 2012    Temat postu:

Ja od zawsze zastanawiałem się, gdzie w takiej szalupie:
[link widoczny dla zalogowanych]
Może pomieścić się 60-70 osób! Na oko miejsce siedzące jest dla około 40, może mniej. A reszta gdzie ma sie usadowić? Nie wyobrażam sobie, żeby mogli stać. A przecież i z Titanicu spuszczano szalupy, które miały po 60, 70 osób, gdzie ich wszystkich tam upchano?...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
TITANICzna
Capo di tutti capi



Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 1978
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Skąd: Włocławek/Kraków
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 12:34, 25 Kwi 2012    Temat postu:

Tar-Minyatur napisał:
To bardziej Murdoch nie posłuchał rozkazu, choć owszem, z pozytywnym skutkiem.

Kurwa...
Cytat:
Women and children FIRST

Nie only.

Ale zgadzam się, 60-70 osób w jednej takiej szalupie musiałoby prawdopodobnie być w niewyobrażalny sposób ściśniętych, czy nawet, prawda, stać, trudno wyobrazić sobie sięganie po prowiant czy wiosłowanie w takich warunkach. Już nie mówiąc o tym, że i warunki pogodowe nie sprzyjały maksymalnemu upychaniu pasażerów, w przypadku wywrotki czy choćby utraty równowagi przez jednego do zimnej wody polecieć mogło wielu.
W Southampton rozrysowano pokład łodziowy Titanica, że się wyrażę, "true to size". Już na płasko szalupy wydawały się przerażająco małe jak na polecaną pojemność, a dodajmy burty, maszt, ławki nie ławki i inne pierdółki.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tar-Minyatur




Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 2731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5


PostWysłany: Śro 12:35, 25 Kwi 2012    Temat postu:

Oporządzenie szalup (maszty, żagle, część prowiantu) trzymano osobno z obawy przed kradzieżą i w niektórych nigdy do nie umieszczono. To już trochę miejsca. Dzieci mogły siedzieć na kolanach, w skrajnych przypadkach ostatnich szalup kobiety też. Na drewnianym "cokole wewnętrznym" szalupy też można było siedzieć lub leżeć wzdłuż.
Zresztą, na dnie szalupy B siedziało w szczytowym momencie do 30 osób. Zanim większość zmarła a Lightoller ustawił jej "pasażerów" w dwie kolumny, ci ludzie zdołali się zmieścić na tym śliskim, mokrym dnie! Siedzieli, kucali, leżeli, naprawdę jeden na drugim. Ale zdołali.
Zresztą - w smarcie mieści się 13 osób. Da się.
Ale podtrzymuję tezę, że efekt optyczny mógł zaszkodzić przy opuszczaniu, powiedzmy, środkowych 8-10 szalup, kiedy ludzie już zaczynali dostrzegać konieczność opuszczenia statku, ale jeszcze nie panikowali, a oficerowie jeszcze panowali nad sytuacją.

Edycja: TITANICzna, proszę, zmień czwartą literę swojego wpisu. Rozumiem swoje przewinienie, wiem, że jestem w tym zakresie notorycznym przestępcą, ale to naprawdę razi... Obiecuję, że cokolwiek będę pisał o "Titanicu", zawsze będę się odnosił do Murdocha jako porządnego, miłego człowieka, ale zmień.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tar-Minyatur dnia Śro 12:47, 25 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seraphiel




Dołączył: 03 Lis 2007
Posty: 755
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5


PostWysłany: Śro 14:57, 25 Kwi 2012    Temat postu:

TITANICzna napisał:
Tar-Minyatur napisał:
To bardziej Murdoch nie posłuchał rozkazu, choć owszem, z pozytywnym skutkiem.

Kurwa...
Cytat:
Women and children FIRST

Nie only.


Polać tej Pani.

I TITANICzna tak zmień...przecież jeszcze nam brakuje do poziomu pruderii jaką reprezentują bracia amerykanie...<--- sarkazm jak by ktoś nie załapał.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tar-Minyatur




Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 2731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5


PostWysłany: Śro 15:18, 25 Kwi 2012    Temat postu:

Cytat:
1093. We have been told it was the third. When you got to No. 6 lifeboat was that all ready?
- Yes. She was swung out then.

1094. Did you take passengers on board?
- Yes.

1095. When you got to her were there any passengers on board?
- No.

1096. She had only been swung out ready?
- That is all.

1097. And then what happened - who was giving orders then?
- Mr. Lightoller was in charge of the port side.

1098. Did you hear any order given?
- Yes, I heard the captain say, "Women and children first," and the Officer repeated the words from the captain.

1099. "Women and children first"?
- Yes.

1100. (The Commissioner.) Where was the captain?
- Just standing by the collapsible boat by the Officers' quarters between the Officers' quarters and the collapsible boat.

1101. Will you just show us where that is on the model?
- Yes, here, in the centre; the Officers' quarters were here, and the collapsible boat under the emergency boat (Pointing on the model.)

1102. Are you speaking of the port side?
- Yes.

1103. You have indicated to us the corresponding point on the model on the starboard side?
- Yes.

1104. Was No. 6 boat that you went to a boat which was on the deck where the first class cabins were?
- Yes.

1105. The first class promenade?
- Yes.

1106. How many people did you take on board?
- Forty-two all told.

1107. First of all, will you tell me, how many crew there were besides yourself?
- One seaman, Sir.

1108. And how many passengers?
- Forty passengers.

1109. How many men passengers?
- One man and one boy.

1110. And the rest were ladies?
- Yes.

1111. Could you tell at all whether they were first, second, or third class passengers?
- Nearly all first and second class, I think, Sir.

1112. Do you know the name of the one man passenger?
- Yes, Sir.

1113. What is it?
- Major Pewan. [Arthur G. Peuchen.]

1114. P-e-w-a-n - is that it?
- Yes, I think it was spelt something like that.

1115. Very well, that is near enough. Was there room for any more in that lifeboat?
- The boat seemed pretty full, Sir, but from what I am given to understand she could carry five or six more. She seemed pretty well full up with the ladies with their lifebelts on, scattered about the boat.

1116. Were all the lifeboats the same size?
- I am not quite certain, Sir; I do not think they were. Some were smaller than others.

Szalupę nr 6 spuszczono o 1:12 14A wg Browna. Nic w tym powyższym zeznaniu Hitchensa nie pasuje do danych Kobry.
Sześć minut wcześniej Lightoller, Wilde i Smith opuścili szalupę nr 8, Smith był cały czas na pokładzie łodziowym, na zewnątrz mostka. Ani kapitan, ani główny oficer, obaj będący w pobliżu, nie wyrazili sprzeciwu wobec umieszczenia w szalupie niemal wyłącznie kobiet. Łódź wydawała się pełna.
Na podstawie tego stwierdzam, że Murdoch zrozumiał rozkaz oznaczający "najpierw ewakuować kobiety i dzieci, a potem mężczyzn" jako "do szalup najpierw wsadzać kobiety i dzieci, a potem mężczyzn". Jak widzimy, jest to pewna różnica.

PS. Na podstawie wszelkich danych wątpię, czy w szalupach opuszczanych przez Murdocha znajdowało się 75 procent uratowanych. 55-60, owszem, ale nie 75.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
TITANICzna
Capo di tutti capi



Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 1978
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Skąd: Włocławek/Kraków
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 16:09, 03 Maj 2012    Temat postu:

I tak ostatnio przeklinam rzadko, jak się zdarzy, to znaczy, że jest źle. Nie chodzi mi o to że powiedziałeś złą rzecz o Murdochu, którą mogłam odebrać osobiście. To nie tak. Ale Twoja wytrwałość w szukaniu w jego czynach błędów nie jest mądra, jeśli wytknięty błąd jest w zasadzie czepianiem się, i tak, na dłuższą metę, Twoim błędem.

[quote="Tar-Minyatur"]Oporządzenie szalup (maszty, żagle, część prowiantu) trzymano osobno z obawy przed kradzieżą i w niektórych nigdy do nie umieszczono. To już trochę miejsca. Dzieci mogły siedzieć na kolanach, w skrajnych przypadkach ostatnich szalup kobiety też. Na drewnianym "cokole wewnętrznym" szalupy też można było siedzieć lub leżeć wzdłuż.
Cytat:

A nie wkładano ich przy przygotowywaniu łodzi? Może prowiant nie, ale resztę?


Cytat:
Zresztą, na dnie szalupy B siedziało w szczytowym momencie do 30 osób. Zanim większość zmarła a Lightoller ustawił jej "pasażerów" w dwie kolumny, ci ludzie zdołali się zmieścić na tym śliskim, mokrym dnie! Siedzieli, kucali, leżeli, naprawdę jeden na drugim. Ale zdołali.

Widzisz Tar, zgodziłam się z Tobą co do dyskusyjnej pojemności łodzi, a Ty znowu jesteś na nie. Oczywiście w wyjątkowej sytuacji, kiedy każdy chce się ratować, jest się w stanie wytrzymać każde warunki, jeśli pozwolą na przeżycie. Ale póki sytuacja nie jest patowa, nie widzi się sensu w używaniu ekstremalnych środków.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez TITANICzna dnia Czw 16:11, 03 Maj 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tomek_s_1990




Dołączył: 12 Mar 2011
Posty: 873
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 19:05, 28 Lip 2012    Temat postu:

Którędy pasażerowie 3 klasy byli prowadzeni na pokład łodziowy? Mi się wydaje, że najlepiej było przejść przez klatkę schodową 2 klasy ale to tylko domysł. Co sądzicie na ten temat.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tar-Minyatur




Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 2731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5


PostWysłany: Sob 21:14, 28 Lip 2012    Temat postu:

Najprawdopodobniej tak.
We wspomnieniach pasażerów trzeciej klasy mamy też motyw zdumienia przepychem obu werand, więc musieli się tam pojawić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
psrus




Dołączył: 16 Lut 2011
Posty: 771
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:35, 28 Lip 2012    Temat postu:

A to nie była przypadkiem Cafe parisian?
Ja coś czytałem że jeden steward prowadził ich najpierw do drugiej klasy, potem przez kuchnię, do jadalni pierwszej klasy, i stamtąd do sektoru pierwszej klasy na pokładzie łodziowym.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez psrus dnia Sob 21:36, 28 Lip 2012, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tar-Minyatur




Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 2731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5


PostWysłany: Sob 21:52, 28 Lip 2012    Temat postu:

Możliwe.
Hmm, zobaczmy, co pisze na ten temat Lord...
Schodami do salonu III klasy na pokładzie C, przez weldek, bibliotekę drugiej klasy i do strefy I klasy. Potem przez długi korytarz obok gabinetu lekarskiego, mesy służących, w końcu w górę klatką schodową do pokładu łodziowego.

Aha, czyli ani weranda, ani kawiarnia. Restauracja. Wielu pasażerów trzeciej klasy próbowało przedostać się na pokład łodziowy odkrytym pokładem, często przechodząc przez relingi (jak Jack Dowson po południu 14 kwietnia w usuniętej scenie). Niektórzy na promenadę drugiej klasy i faktycznie wpadli w pułapkę. W desperacji, skorzystali z jakiejś drabiny dla załogi, przechodząc obok jasno oświetlonych okien restauracji.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
tomek_s_1990




Dołączył: 12 Mar 2011
Posty: 873
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 21:57, 28 Lip 2012    Temat postu:

Tar-Minyatur napisał:
Niektórzy na promenadę drugiej klasy i faktycznie wpadli w pułapkę.


Czyżby z promenady II klasy nie mieli dostępu do klatki schodowej II klasy? Możesz rozwinąć.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tar-Minyatur




Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 2731
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5


PostWysłany: Sob 22:09, 28 Lip 2012    Temat postu:

Teoretycznie mieli, ale jednak motyw utknięcia na promenadzie drugiej klasy powtarza się w wielu miejscach.
Pamiętajmy, że to byli analfabeci nie znający angielskiego, przynajmniej po części.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu    Forum TITANIC - forum o Titanicu Strona Główna -> Katastrofa Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3  Następny
Strona 2 z 3

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Bright free theme by spleen stylerbb.net & programosy.pl
Regulamin