|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
adonae
Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Czw 23:24, 12 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Bardzo ciekawa dyskusja. Moim zdaniem warto kontynuować, przecież nikt nikogo nie znielubi tylko dlatego, że ma inne zdanie. Ile ludzi, tyle poglądów, a kulturalnie podyskutować zawsze można.
Jeśli mogę wrócić do tematu Kościoła - jego utrata na znaczeniu nie wyjdzie Europie na pewno na dobre. Nie twierdzę, że jest to instytucja idealna, bo niby z jakiej racji miałaby być, skoro tworzą ją tylko ludzie. A ludzie, jak wiemy, są ułomni.
Chodzi bardziej o kulturotwórczą rolę Kościoła. Przez setki lat był on pewnym spoiwem, które scalało Europę. Obok antyku stanowi źródło naszych kulturalnych korzeni i jeśli zacznie tracić na znaczeniu, może spowodować, że nasza tożsamość zacznie stopniowo zanikać. Nie ma możliwości, by religii ot tak się pozbyć - jak słusznie napisał tomek_s_1990, nie ma próżni. Ludzie zawsze będą się skupiać wokół jakiejś idei, która da im namiastkę metafizyki w życiu. Jeśli nie wiara w Boga, to wiara w potęgę ludzkiego rozumu (której ofiarą, nie zapominajmy, padł Titanic), wiara w jedyną słuszną rasę czy klasę. Jednak ostatecznie wychodzi na to, że wszystkie te idee, które na chwilę jednoczyły ludzi zaraz okazywały się rozczarowujące, a nawet zbrodnicze. Jedynie religia zachowała się w swym pierwotnym kształcie, jej podwaliny pozostały niezmienne, a ona sama nie stała się narzędziem żadnych totalitaryzmów.
| Cytat: |
| Religia jest tworem stworzonym przez ludzi dla ludzi. Masy muszą w coś wierzyć, muszą sobie jakoś tłumaczyć swoje porażki i niepowodzenia dlatego tak strasznie wierzą w jakąś wyższą siłę... |
Wiesz, że było wielu, którzy głosili takie hasła i twierdzili, że daliby się za nie pokroić, a potem padali na kolana i w geście pokuty posypywali sobie głowę popiołem? ;) Jestem wierząca, aczkolwiek nie aż tak religijna, mimo to myślę sobie: nigdy nie mówi nigdy. Nie wiadomo, co spotka Cię w życiu, a może wiara okaże się Twoim remedium na kryzys?
Istnienia lub nieistnienia Boga nikt dotychczas nie udowodnił, więc ja byłabym ostrożna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Tar-Minyatur
Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 2731
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Czw 23:30, 12 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Na tym właśnie polega problem: ci trzej ludzie, chociaż mówiliby nieco inną składnią, a każdy miałby coraz uboższą fonetykę, jednak po pewnym czasie zrozumieliby się co do większości spraw, ponieważ ogólny kontekst ewoluował, ale jego szkielet pozostawał ten sam. A po 1944 roku jest wyrwa - absolutny brak ciągłości kontekstu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
adonae
Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 23:36, 12 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| tomek_s_1990 napisał: |
| Fakt w ciągu 20 wieku została bardzo przetrzebiona nasza inteligencja a po II wojnie dano nam nową inteligencję. Mimo wszystko uchowało się wielu ludzi pamiętających tradycje dawnej RP którzy przekazują nam te wartości. Problem jest w czasach, w których żyjemy. Dzięki poparciu mas osoba nawet z ulicy moze się stać nagle super autorytetem, który ogłupia innych ludzi. Takich wątpliwych inteligentów jest tak wielu że przemieszali się z prawdziwą inteligencją. |
Hm, a kto wg Ciebie przynależy dziś do warstwy inteligencji w Polsce? Bo ja, szczerze mówiąc, nie widzę zbyt wielu autorytetów...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
tomek_s_1990
Dołączył: 12 Mar 2011
Posty: 876
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 23:40, 12 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| adonae napisał: |
Jeśli mogę wrócić do tematu Kościoła - jego utrata na znaczeniu nie wyjdzie Europie na pewno na dobre. Nie twierdzę, że jest to instytucja idealna, bo niby z jakiej racji miałaby być, skoro tworzą ją tylko ludzie. A ludzie, jak wiemy, są ułomni. |
Popieram
| Cytat: |
| Chodzi bardziej o kulturotwórczą rolę Kościoła. Przez setki lat był on pewnym spoiwem, które scalało Europę. Obok antyku stanowi źródło naszych kulturalnych korzeni i jeśli zacznie tracić na znaczeniu, może spowodować, że nasza tożsamość zacznie stopniowo zanikać. |
Jak stracimy toższamość to ktoś nam ją da czy tego chcemy czy nie.
| Cytat: |
może wiara okaże się Twoim remedium na kryzys? |
a to bardzo mozliwe, szczególnie że patrzac na historie po wieku "oświeconym" przychodzi często wiek religijny
Istnienia lub nieistnienia Boga nikt dotychczas nie udowodnił, więc ja byłabym ostrożna.[/quote]
Odpowiedz co do autorytetu na pewno można znalezć takie osoby szczególnie tych co byli wyksztaceni i w opozycji do rządów PRL
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez tomek_s_1990 dnia Czw 23:45, 12 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
adonae
Dołączył: 10 Kwi 2012
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 23:56, 12 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| tomek_s_1990 napisał: |
| Odpowiedz co do autorytetu na pewno można znalezć takie osoby szczególnie tych co byli wyksztaceni i w opozycji do rządów PRL |
Heh, to nie takie proste. Dziś każdy twierdzi, że był w opozycji do PRL, że siedział po więzieniach, na styropianach i tak dalej. Jakby tak policzyć, to wyszłoby, że 3/4 Wiejskiej było w opozycji, a i tak każdy wie, że to są ekhm... nie chcę użyć niecenzuralnego słowa. Po prostu ludzie, którzy absolutnie nic sobą nie reprezentują i nie są godni swoich urzędów.
Jak dla mnie nie ma dziś wyrazistych autorytetów. Są pseudo-autorytety, do których próbuje się nas siłą przekonać. Vide: szopki w telewizji z "profesorem" Bartoszewskim, pupilką babskich pisemek Henryką Krzywonos czy wreszcie Wałęsą, który symbolem, twarzą może jest, ale czy inteligentem? Nie sądzę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
tomek_s_1990
Dołączył: 12 Mar 2011
Posty: 876
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 0:00, 13 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Tak jak pisałem wszystko się wymieszało, trudno okreslic kto jest kim. Co do opozycji politycznej to nie jest takie trudne do określenia kto gdzie był. Są przeciez archiwa i pamięć ludzka. Potrzeba tylko porozmawiac ze znawcą tematu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Seraphiel
Dołączył: 03 Lis 2007
Posty: 755
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 0:36, 13 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
| adonae napisał: |
| Cytat: |
| Religia jest tworem stworzonym przez ludzi dla ludzi. Masy muszą w coś wierzyć, muszą sobie jakoś tłumaczyć swoje porażki i niepowodzenia dlatego tak strasznie wierzą w jakąś wyższą siłę... |
Wiesz, że było wielu, którzy głosili takie hasła i twierdzili, że daliby się za nie pokroić, a potem padali na kolana i w geście pokuty posypywali sobie głowę popiołem? ;) Jestem wierząca, aczkolwiek nie aż tak religijna, mimo to myślę sobie: nigdy nie mówi nigdy. Nie wiadomo, co spotka Cię w życiu, a może wiara okaże się Twoim remedium na kryzys?
Istnienia lub nieistnienia Boga nikt dotychczas nie udowodnił, więc ja byłabym ostrożna. |
Problem w tym że nie bardzo mamy jak to udowodnić więc lepiej zająć się czymś ciekawszym  Dla mnie jest wiele ciekawszych rzeczy od tego. I widzę je za każdym razem gdy patrzę na niebo w nocy
Fakt że zapomniałem dodać iż w pewnym sensie jestem w stanie szanować kościół za jego zasługi na polu sztuki. Bez jego finansowego wsparcia wiele dzieł stuki by nie powstało, wielu artystów mogłoby nigdy w pełni nie rozwinąć skrzydeł.
Powiem tak, ja wierzę w pokój i tolerancję. I w to co mnie otacza czyli siły natury (może dlatego babcie mnie od pogan wyzywają  ). Jeśli ktoś chce wierzyć w coś innego - proszę bardzo. Ale niech nie zatruwa mnie swoją ideologią
Co do inteligencji w Polsce - takowej już nie ma. Po prostu. Wymordowano nam ją co było bardzo inteligentnym posunięciem ze strony oprawców. A ponieważ Polacy zawsze byli narodem wiejskim...no cóż, to zostało tylko to. I to widać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Tar-Minyatur
Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 2731
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 0:41, 13 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Właśnie ta wiejskość była ogromną siłą. Podczas potopu Szwedzi mogli kontrolować twierdze i miasta, ale już dostanie się z jednego do drugiego było bardzo trudne, bo na obszarach wiejskich rządziła szlacheckie i chłopskie partie. Podobnie w powstaniu styczniowym. Wyobrażacie sobie walki powstańcze w Warszawie? Ogień armatni na Powiśle? Przecież nie pożałowaliby nawet pięćdziesięciu tysięcy zabitych, byleby tylko dać przykład.
A teraz, faktycznie, tendencje oddolne wyłącznie widać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Seraphiel
Dołączył: 03 Lis 2007
Posty: 755
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 0:45, 13 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
Ja tam bym wolał żeby jednak Warszawka nie wojowała...może do tej pory by stała wtedy...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
tomek_s_1990
Dołączył: 12 Mar 2011
Posty: 876
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 0:46, 13 Kwi 2012 Temat postu: |
|
|
No szlachta w I RP którą utozszamiano z dawna inteligencją czy póżniejsze ziemiaństwo było zwiazane z ziemią. Zresztą wiejskość narodu wcale nie jest zła. Jeżeli kryzys powali Europę to wieś jak najszybciej otrzaśnie się z kryzysu. Gorzej chyba będzie z miastami gdy nie będzie komu korzystac z ich usług. Wystarczy spojrzeć na historię Rzymu. Miasto błyszczy w jescze w IV wieku pięknem marmurów, świątyń, forów, bazylik itd ale ludność odpływa na wieś. Parę wieków póżniej Forum Romanum jest kamieniołomem a potem "krowim bagnem"
Wracając do inteligencji - wszystko leży w naszych rękach, sami możemy dążyć o tego by stac się nową elitą bądz możemy starać sie wychowywać nowe elity.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez tomek_s_1990 dnia Pią 0:48, 13 Kwi 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Tar-Minyatur
Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 2731
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 0:44, 18 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
Nadszedł więc ten dzień. Perek, życzę Ci, już pozostając w kręgu tematyki forum, żebyś szedł przez życie jak lodołamacz ( ), miażdżąc wszelkie przeszkody. Francja czeka, "Queen Mary 2" tym bardziej. En avant! I tyle "Titanica", ile dusza zapragnie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Tar-Minyatur dnia Pią 0:45, 18 Maj 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
tomek_s_1990
Dołączył: 12 Mar 2011
Posty: 876
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 15:45, 18 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
A co się stało?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Tar-Minyatur
Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 2731
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 20:53, 30 Maj 2012 Temat postu: |
|
|
Tymczasem wyrównaliśmy marzec 2012.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Tar-Minyatur
Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 2731
Przeczytał: 1 temat
Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 20:17, 03 Cze 2012 Temat postu: |
|
|
Choć jest to już passé, jednak życzę Ci, TITANICzna, wszystkiego najlepszego. Żeby całe życie Ci szło jak forum w kwietniu. Dużo "Titanica"!
Okazja ta jest w końcu pewnego rodzaju imieninami forum, oprócz oczywiście 31 marca/maja, bo Tobie forum zawdzięcza istnienie. Przecież mówimy forum, a w domyśle TITANICzna. Mówimy TITANICzna, a w domyśle forum.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TITANICzna
Capo di tutti capi
Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 1978
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Włocławek/Kraków
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 20:49, 16 Lip 2012 Temat postu: |
|
|
Dziękuję Tar, mimo że z dużym opóźnieniem, to szczerze - za życzenia i miłe słowa. Cieszę się, że pamiętałeś.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
