Telegrafy maszynowe

Damian2104

Jakiś czas temu zająłem się rozpracowywaniem telegrafów umieszczonych na Titanicu. Zastanawiałem się dlaczego na mostku jest ich aż 5 i 2 na rufie oraz który do czego służył. Poprzez liczne zdjęcia i angielskie artykuły dowiedziałem się tyle, że na mostku były 2 telegrafy główne (umieszczone po zewnętrznych stronach) oraz po jednym telegrafie awaryjnym, dokującym i manewrującym. Telegraf dokujący i telegraf manewrujący był połączony z dwoma telegrafami na rufie. Oczywiście służyły do tego co wskazuje nazwa. Natomiast dwa telegrafy główne i telegraf awaryjny były połączone z maszynownią. Przeznaczenia telegrafów głównych chyba nie muszę tłumaczyć, natomiast zastanawia mnie do czego służył telegraf awaryjny? A także po co były aż dwa telegrafy główne. Gdy kapitan wydawał polecenie np. cała naprzód oficer przeciągał rączkę głównego telegrafu na tą pozycje ale nie na jednym telegrafie tylko na dwóch. Nie wiem dlaczego ta operacja musiała być wykonywana na dwóch telegrafach. Nigdzie nie moglem znaleźć na to odpowiedzi.

Karol_W · Gość

"Przeznaczenia telegrafów głównych chyba nie muszę tłumaczyć, natomiast zastanawia mnie do czego służył telegraf awaryjny? "

Telegraf awaryjny był używany do przekazywania rozkazów do maszynowni na wypadek, gdyby któryś z głównych telegrafów przestał działać.

"A także po co były aż dwa telegrafy główne. Gdy kapitan wydawał polecenie np. cała naprzód oficer przeciągał rączkę głównego telegrafu na tą pozycje ale nie na jednym telegrafie tylko na dwóch. Nie wiem dlaczego ta operacja musiała być wykonywana na dwóch telegrafach."

Nie musiała. Telegrafy główne były właściwe identyczne. Skrajny prawy i skrajny lewy telegraf to właśnie telegrafy główne. Oba telegrafy miały rączki od prawego i lewego silnika i były ze sobą połączone systemem poprzecznych wałków schowanych w skrzyni przytwierdzonej do sufitu pokładu A. Zmiana położenia rączki w dla przykładu prawym telegrafie powodowała również zmianę położenia rączki w telegrafie po lewej stronie. I vice versa.

Powód dla którego były dwa telegrafy główne jest jeden - oficer wachtowy mógł być zarówno w prawym jak i lewym skrzydle mostka. A w razie gdyby nagle musiał wydać nowe polecenie maszynowni - tak jak to było 14 kwietnia - nie musiał biegać po całym mostku.

TITANICzna

Karol_W, żałuję, że nie jesteś zarejestrowany, bo dostałbyś ode mnie pochwałę za post.

Damian2104

"Telegrafy główne były właściwe identyczne. Skrajny prawy i skrajny lewy telegraf to właśnie telegrafy główne. Oba telegrafy miały rączki od prawego i lewego silnika i były ze sobą połączone systemem poprzecznych wałków schowanych w skrzyni przytwierdzonej do sufitu pokładu A. Zmiana położenia rączki w dla przykładu prawym telegrafie powodowała również zmianę położenia rączki w telegrafie po lewej stronie. I vice versa. Powód dla którego były dwa telegrafy główne jest jeden - oficer wachtowy mógł być zarówno w prawym jak i lewym skrzydle mostka. A w razie gdyby nagle musiał wydać nowe polecenie maszynowni - tak jak to było 14 kwietnia - nie musiał biegać po całym mostku."

To znaczy, że film Jamesa Camerona źle to pokazuje, ponieważ w filmie gdy kapitan wydaje polecenie np. cała naprzód oficer przeciąga rączkę na tę pozycje na dwóch telegrafach

Karol_W

Jak można zauważyć w tej scenie, każdy telegraf ma ... jedną rączkę. A przecież Cameron miał wsparcie historyków, którzy znali się na rzeczy. Nie rozumiem skąd ten błąd.

W każdym razie, w scenie kiedy Titanic opuszcza Queenstown można zauważyć, że rozkazy są przekazywane na dwóch telegrafach. A te telegrafy to prawoburtowy telegraf główny i telegraf awaryjny. Używanie tego ostatniego w takiej sytuacji jest bez sensu, powód wyjaśniony we wcześniejszym poście. Nie wiem jak jest z regułami mówiącymi w jakich sytuacjach można lub należy używać telegrafu awaryjnego, nie mam na ten temat jakichkolwiek dokładniejszych danych.

Damian2104

[quote="Karol_W"]Jak można zauważyć w tej scenie, każdy telegraf ma ... jedną rączkę. A przecież Cameron miał wsparcie historyków, którzy znali się na rzeczy. Nie rozumiem skąd ten błąd.

Na pewno dobrze widziałeś. W tej scenie może jest to mało widoczne, ale później zanim statek zderzył się z górą lodową jest moment w którym widać telegraf od przodu i można zauważyć, że rączki są jednak po dwóch stronach telegrafu.

Karol_W

No tak, mój błąd. Przepraszam.

Jednak można zauważyć, że mimo dwóch rączek Moody porusza tylko lewą rączkę. A poruszają się obie strony, a telegraf maszynowy tak nie działa. Jeśli mówimy o jednym telegrafie, dajmy na to ten awaryjny, to jedna rączka nie jest w żaden sposób zależna od drugiej. Jeśli chcesz poruszyć obie rączki jednocześnie musiałbyś użyć obu rąk.

michu · Gość

Też się nad tym zastanawiałem. Dużo pomogła mi ta strona: marconigraph [kropka kom] /titanic/telegraphs/mgy_eotelegraphs1.html

Są tam rozrysowane dokładne schematy.

Niemniej jednak, w scenie zderzenia z górą (u Camerona) widać wyraźnie, jak Murdoch biegnie do najbliższego telegrafu i zmienia go dwoma ruchami (na raz by się nie dało - domyślam się, że to jakaś blokada wewnętrzna) na całą wstecz. Na telegrafie widać wtedy napis "port engine" czyli silnik na bakburcie. Byłem absolutnie przekonany, że to błąd - przecież oficer stoi po prawej stronie mostka. Później dowiedziałem się, że oba skrajne działały jednocześnie i po prostu po drugiej stronie telegrafu (czego kamera nie uchwyciła) byłoby napisane "stbd engine" (starboard). Rączki telegrafu są dwie, ale jego ruch ręką porusza obie jednocześnie - zapewne, by zmienić ustawienie jednego tylko silnika trzeba by je było rozłączyć.

No i teraz nie rozumiem. Po chwili Murdoch biegnie do drugie telegrafu, który musi być "awaryjnym" (zgodnie ze schematem). Ale na filmie ma on napis "main engine". Przecież dwa skrajne telegrafy obsługiwały główne silniki. Czy to w takim razie błąd?

I wreszcie - po co Murdoch biegł do dwóch telegrafów? Główny by nie wystarczył? Wie ktoś, co dokładnie dawał "telegraf awaryjny"? Czy jakoś przyspieszał reakcję maszynowni? A jeżeli tak, to dlaczego nie pobiegł od razu do niego?

michu · Gość

Chodzi mi o napisy na tarczach telegrafów.

Damian2104

Też się nad tym zastanawiałem. Dużo pomogła mi ta strona: marconigraph [kropka kom] /titanic/telegraphs/mgy_eotelegraphs1.html

Też już wcześniej byłem na tej stronie i faktycznie sporo wyjaśnia i pewnie wyjaśni mi więcej bo nie zdążyłem jeszcze wszystkiego przeczytać.

No i teraz nie rozumiem. Po chwili Murdoch biegnie do drugie telegrafu, który musi być "awaryjnym" (zgodnie ze schematem). Ale na filmie ma on napis "main engine". Przecież dwa skrajne telegrafy obsługiwały główne silniki. Czy to w takim razie błąd?

I tu właśnie może być błąd, ponieważ Murdoch ewidentnie biegnie do telegrafu awaryjnego, który na którym napisane jest "main engine". Jedno wyklucza drugie

I wreszcie - po co Murdoch biegł do dwóch telegrafów? Główny by nie wystarczył? Wie ktoś, co dokładnie dawał "telegraf awaryjny"? Czy jakoś przyspieszał reakcję maszynowni? A jeżeli tak, to dlaczego nie pobiegł od razu do niego?

Na początku filmu w scenie gdy kapitan rozkazuje cała naprzód również wykonywane jest to na dwóch telegrafach. Sam jestem ciekaw czy to błąd czy rzeczywiście tak było.

Karol_W

Damian2104

Nikt tu nie podaje filmu Jamesa Camerona jako źródło wiedzy. Po prostu temat o telegrafach maszynowych zszedł trochę na boczny tor i zaczęliśmy się zastanawiać czy reżyser prawidłowo to pokazał w filmie. I na pewno nikt nie użył tu takiego sformułowania, ze Titanic Camerona to tak pokazuje i tak musi być.

Karol_W

michu · Gość

1. Odnośnie "blokady" telegrafu: Masz rację. Udało mi się znaleźć następujące wyjaśnienie na to, że Murdoch dwoma ruchami zmienił pozycję dźwigni:

Każdorazowa zmiana pozycji powodowała, że w maszynowni rozlegały się dzwonki. Oficer zrobił to, żeby jeszcze bardziej zwrócić ich uwagę i zaalarmować o niebezpieczeństwie.

Ponadto Murdoch użył dwóch telegrafów: głównego i awaryjnego. Dlaczego? Bo to dało łącznie CZTERY dzwonki, następujące zaraz po sobie. Nikt w maszynowni nie mógłby tego zignorować czy po prostu nie usłyszeć.

Zeznanie smarowacza Fredericka Scotta podczas śledztwa brytyjskiego:
Did you notice the two telegraphs in the engine room?
- Yes; four telegraphs rang.

5524. Were there four telegraphs?
- She got four telegraphs, two emergency ones.

5525. Two emergency?
- Yes, and two for the main engine.

5526. What did you notice?
- I noticed "Stop" first.

5527. To which telegraph did that come?
- On the main engines.

(...)

5535. Was the telegraph signal that came the emergency or the ordinary telegraph?

5536. That is to the main engine room. It is different. They ring the two on the main engine room, and then they ring two others just afterwards, the emergency ones.

5537. Did you hear the two?

5538. All four went.

2. Nigdy w życiu nie powiedziałbym, że film może być źródłem wiedzy. Ale mimo to pamiętajmy, że Cameron konsultował wszystko z Walterem Lordem, Kenem Marschallem i Donem Lynchem. To było naprawdę poważne grono znawców Titanica i trudno mi uwierzyć, żeby mogli się pomylić (chociaż oczywiście są tylko ludźmi).

Możemy chyba już uznać kwestię telegrafów za wyjaśnioną.

michu · Gość

Przegapiłem jeszcze jeden fragment:

5537. Did you hear the two ordinary ones ring first?
- No, they all four rang together.

Czyli nie cztery jeden po drugim tylko cztery naraz.