Forum TITANIC - forum o Titanicu Strona Główna


Women and children first - dyskusja na Wikipedii
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu    Forum TITANIC - forum o Titanicu Strona Główna -> Linki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tar-Minyatur




Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 2731
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5


PostWysłany: Pon 21:09, 16 Lip 2012    Temat postu: Women and children first - dyskusja na Wikipedii

[link widoczny dla zalogowanych]

Podejście przedstawione tam przez wielu dyskutantów jest dla mnie tak fascynujące, jak przerażające. Ideał, na którym się wychowałem (Sienkiewicz...) i który całe życie uważam za najbielszą kartę historii "Titanica", tam uznaje się za kolejną, nieefektywną dyskryminację kobiet. Jak coś takiego mogło komuś przyjść do głowy, w każdym razie jako coś na tyle rozsądnego, by o tym dyskutować i tego bronić?
Może Wy będziecie mieli coś do powiedzenia, bo mnie brak słów.
Bo jeżeli oni mają rację...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seraphiel




Dołączył: 03 Lis 2007
Posty: 755
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5


PostWysłany: Pon 22:14, 16 Lip 2012    Temat postu:

Bo tak jak by popatrzeć obiektywnie to "women and children first" dodaje roboty. I wydłuża czas ewakuacji. Jak dla mnie to bardziej mężczyźni są w tej sytuacji bardziej dyskryminowani.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
psrus




Dołączył: 16 Lut 2011
Posty: 771
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 9:31, 17 Lip 2012    Temat postu:

Seraphiel napisał:
Bo tak jak by popatrzeć obiektywnie to "women and children first" dodaje roboty. I wydłuża czas ewakuacji. Jak dla mnie to bardziej mężczyźni są w tej sytuacji bardziej dyskryminowani.

Widzę, że bardzo ci się nie podoba ten rozkaz dany od kapitana.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krzychu74




Dołączył: 20 Cze 2011
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Skąd: Kłodzko
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 13:41, 17 Lip 2012    Temat postu:

Witam!
Zastanawiam się czy ten świat tworzony przez wszelkiej maści lewusów, pożytecznych idiotów czy innych politycznie poprawnych kretynów, którzy wywracają go do góry nogami jest coraz bardziej pokręcony czy może na odwrót, świat jest coraz prostszy tylko ja przestaję go rozumieć...
Do czego to doszło skoro banda debili na Wiki zastanawia się na słusznością ratowania najpierw najsłabszych i zastanawia się czy to kogoś nie dyskryminuje.
Ręce opadają...

Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Krzychu74 dnia Wto 13:42, 17 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seraphiel




Dołączył: 03 Lis 2007
Posty: 755
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5


PostWysłany: Wto 14:07, 17 Lip 2012    Temat postu:

psrus napisał:
Seraphiel napisał:
Bo tak jak by popatrzeć obiektywnie to "women and children first" dodaje roboty. I wydłuża czas ewakuacji. Jak dla mnie to bardziej mężczyźni są w tej sytuacji bardziej dyskryminowani.

Widzę, że bardzo ci się nie podoba ten rozkaz dany od kapitana.


Oczywiście że mi się nie podoba. Śmiem twierdzić że ewakuacja poszłaby znacznie szybciej gdyby nie on. A tak było szukanie pań w tłumie, czekanie aż te pożegnają się ze swoimi mężami. To wszystko cenne minuty. Potem doszedł problem 3 klasy w której przepraszam ale raczej niewielu dżentelmenów było więc też starali się dostać do łodzi. Trzeba ich było odganiać, w tym wszystkim kolejne panie wyłowić...i mamy pandemonium.

A tak po prostu z automatu by się pakowało wszystkich po kolei. Nie jestem pewien czy tu gdzieś czytałem czy gdzieś indziej. Ale czy nie było tak że pierwsza klasa miała jakby prawo pierwszeństwa (tym samym prawo do miejsca w łodzi) w ewakuacji?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
TITANICzna
Capo di tutti capi



Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 1978
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Skąd: Włocławek/Kraków
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 15:37, 17 Lip 2012    Temat postu:

Muszę zgodzić się z Seraphielem co do straty czasu.

Cytat:
Do czego to doszło skoro banda debili na Wiki zastanawia się na słusznością ratowania najpierw najsłabszych i zastanawia się czy to kogoś nie dyskryminuje.

Krzychu, taka pani napisała po katastrofie do "Daily Mail", że ta tradycja podobnież wywodzi się z czasów, gdy statki nie pływały tak daleko, kobiet i dzieci było na pokładzie mało, a mężczyźni mogli się ratować, płynąc - bo tak, byli silniejsi, ale też częściej tę umiejętności posiadali. W warunkach, w jakich tonął Titanic, płeć nie miała znaczenia, bo każdy prędzej czy później by umarł. Więc tak - dzieci pierwsze, ale kobiety na równi z mężczyznami, żeby wyrównać szanse. Było coś jeszcze ogólnie o moralności, mogę przepisać ten list. Były tam całkiem sensowne argumenty.

Ale żeby od razu dyskryminacja KOBIET? Jak kobieta chciała, to mogła zostać. To mężczyźni nie mieli nic do powiedzenia i to oni powinni się skarżyć, jeżeli w ogóle.

Nad rozkazem nigdy nie głębiej nie zastanawiałam, bo uznawałam go za oczywisty...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tar-Minyatur




Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 2731
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5


PostWysłany: Wto 15:55, 17 Lip 2012    Temat postu:

Ktoś, tam właśnie na Wikipedii, stwierdził, że ten protokół prawnie równa kobietę z dzieckiem, co miało mieć miejsce w wieku XIX nawet, jeżeli chodzi o ustawodawstwo pracy.
A szanse? Przecież wiemy, co stało się z Ismayem. Każda kobieca ofiara powiększała społeczną śmierć ocalałych mężczyzn.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nowypasazer1626




Dołączył: 04 Kwi 2012
Posty: 154
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Skąd: warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 18:46, 17 Lip 2012    Temat postu:

Jeśli chodzi o dzieci, to np chłopiec w wieku 12 lat był już meżczyzną, wiec nie mogł już miec ugrzanego miejsca przez matke w szalupie...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krzychu74




Dołączył: 20 Cze 2011
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Skąd: Kłodzko
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 19:20, 17 Lip 2012    Temat postu:

Witam!
TITANICzna: też się zastanawiam gdzie tam była dyskryminacja kobiet, ale widocznie niektórym "postępowcom" tak się rzuciło na pusty baniak, że już automatycznie klepią na klawiaturze głupoty, albu klepać. Bez wnikania jaka naprawdę była sytuacja.
Ja zaś podpisuję się obiema rękoma pod tym co napisał Kolega Tar:
Cytat:
Ideał, na którym się wychowałem (Sienkiewicz...) i który całe życie uważam za najbielszą kartę historii "Titanica"

Dla mnie sprawa jest jasna: dzieci, kobiety, kaleki najpierw. Ratujemy najsłabszych. Owszem z biologicznego punktu widzenia najważniejsze jest zachowanie przy życiu najsilniejszych w celu zachowania gatunku (tylko z kim, skoro dzieci i kobiety poszłyby na dno...), ale tam płynęło 2 tys. osób, a nie 2 miliardy więc, aż takiej roli to nie grało.
Wiecie co, tak sobie wyobraziłem co by było jakby Titanic tonął dzisiaj, a dowodził nim jakiś "politycznie poprawny" pożyteczny idiota..
Proszę państwa, toniemy. Ratujemy się wg parytetów. W każdej szalupie musi być określona ilość kochających inaczej, białych inaczej, latynosów, azjatów, feministek, związkowców, transwestytów, mniejszości wyznaniowych i etnicznych bo inaczej szalupa nie spełni określonych wymogów i nie będziemy mogli jej spucić na wodę.
O czym to ja miałem.. a już wiem. Kobiety i dzieci... no niestety nie ma już wolnych miejsc. Dziękuję za uwagę.
.
Przesadziłem? Zapewne tak, ale to co kilkanaście lat temu wydawało nam się idiotyzmem i budziło nasz śmiech dzisiaj jest rzeczywistością? Nie wieżycie? A zakaz UE na zwykłe żarówki 100, 75 i 60W... kiedyś byśmy się z tego śmiali. Dzisaj producenci kombinują jak ten debilizm ominąć.

Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Krzychu74 dnia Wto 19:20, 17 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seraphiel




Dołączył: 03 Lis 2007
Posty: 755
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5


PostWysłany: Wto 20:46, 17 Lip 2012    Temat postu:

A dla mnie sprawa wygląda tak: pakujemy po kolei tak jak się wszystkim należy. Tzn: I, potem II i na końcu III klasa. Jak ktoś chce może zostać na pokładzie, next.

Z każdym rozdrobnieniem się tracimy cenny czas potrzebny na ewakuację.

I tak się zastanawiam czy pakowanie kobiet i dzieci tylko do szalup to takie świetnie rozwiązanie. Uratują się, och świetnie. A co potem? Kto zajmie się wdową z dzieckiem? Taka kobieta miała wtedy bardzo mało możliwych wyjść z sytuacji. I żadne nie było świetne.

Krzychu: Zapomniałeś o Żydach! Jak mogłeś! Ty antysemito!*


*sarkazm


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Seraphiel dnia Wto 20:46, 17 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tar-Minyatur




Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 2731
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5


PostWysłany: Wto 21:14, 17 Lip 2012    Temat postu:

Seraphiel, teraz dopiero wprowadziłeś dyskryminację. Naprawdę chcesz uprawomocnić koncepcję, że bogatszy ma większe prawo do życia? Ty neoliberale!
Chciałbym przypomnieć, że po katastrofie założono mnóstwo prężnych funduszy pomagających wdowom i sierotom, jeden z nich działał jeszcze w latach 60.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
nowypasazer1626




Dołączył: 04 Kwi 2012
Posty: 154
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Skąd: warszawa
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 21:32, 17 Lip 2012    Temat postu:

O Boże Krzychu74 dawno nie słyszałem mądrzejszego twierdzenia,Tar-Minyatur ma troszke racji z tą dyskryminacją, bo każdy człowiek ma prawo do życia i nie ważne czy biedny czy bogaty... Blue_Light_Colorz_PDT_01


-Pozdrawiam Blue_Light_Colorz_PDT_01


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Seraphiel




Dołączył: 03 Lis 2007
Posty: 755
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5


PostWysłany: Wto 22:10, 17 Lip 2012    Temat postu:

Tar przecież chyba takie były przepisy że ewakuuje się wg klas? Najpierw I potem II i na końcu III? Więc w ich myśl owszem, bogatszy miał większe prawo do życia ;) Acz zaznaczam że nie jest to mój pogląd. Ja po prostu uważam że ewakuacja powinna przebiegać sprawnie a każda selekcja w śród pasażerów ją wydłuża.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tar-Minyatur




Dołączył: 08 Lut 2008
Posty: 2731
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 15 razy
Ostrzeżeń: 0/5


PostWysłany: Wto 22:19, 17 Lip 2012    Temat postu:

To nie wysłałem postu, w którym to wyjaśniałem?
Nie, o ile wiem, nie było takiego przepisu. Zresztą niedługo będę się przekopywał przez przesłuchania, to się dowiem.
Nieoficjalnie II klasa wsiadała do tylnych szalup, a I do przednich, bo wynikało to z rozmieszczenia stref poszczególnych klas.
Podjąłby się ktoś przeanalizowania chociażby danych Kobry i stwierdzenia, czy faktycznie najwięcej pasażerów II klasy jest w pierwszych szalupach opuszczonych z tyłu, w ostatnich są też przyprowadzani spod pokładu pasażerowie III klasy, a z kolei w przednich szalupach opuszczanych na początku była głównie I klasa, a w ostatnich i składanych kto tylko żyw?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Krzychu74




Dołączył: 20 Cze 2011
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Skąd: Kłodzko
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 22:57, 17 Lip 2012    Temat postu:

Witam!
Seraphiel napisał:
Cytat:
Krzychu: Zapomniałeś o Żydach! Jak mogłeś! Ty antysemito!*
*sarkazm

No jasny gwint! Czułem, że o kimś zapomniałem... Na przesiadkę to już za późno bo statek zatonął, ale może da radę pod to się "podpiąć" po znajomości:
mniejszości wyznaniowych i etnicznych
Blue_Light_Colorz_PDT_19

Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Krzychu74 dnia Wto 23:00, 17 Lip 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu    Forum TITANIC - forum o Titanicu Strona Główna -> Linki Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Możesz pisać nowe tematy
Możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Bright free theme by spleen stylerbb.net & programosy.pl
Regulamin